Аркадий Чернецкий: о возможностях нового губернатора и главной проблеме Екатеринбурга
«Куйвашев – первый из свердловских губернаторов с опытом муниципального управления. Это чрезвычайно важно»
04.06.2012
Гостем программы «Акцент» телеканала ОТВ стал сенатор Совета Федерации от Законодательного Собрания Свердловской области, в прошлом – мэр Екатеринбурга Аркадий Чернецкий. В беседе с ведущим программы Максимом Путинцевым сенатор оценил перспективы работы Евгения Куйвашева на посту губернатора Свердловской области. Чернецкий отметил удачный возраст Куйвашева, его целеустремленность и уникальный управленческий опыт. Также член Совфеда рассказал о традициях конфликта между «городом» и «областью» и о своем «волонтерском» участии в пропаганде заявки Екатеринбурга на право проведения ЭКСПО-2020.
Максим Путинцев: Ключевое, главное событие уходящей политической недели – это приход в область нового губернатора. Вы присутствовали на внеочередном заседании Законодательного Собрания, не голосовали, но, тем не менее, выступали – кстати, без бумажки, на что многие обратили внимание. Вы сказали во время своего выступления, в частности, что очевидный плюс нового губернатора области, Евгения Куйвашева, – в его молодости (всего 41 год). Почему Вы так считаете?
Аркадий Чернецкий: Я думаю, и это не только мое мнение, что 40-45 лет – это для мужчины возраст расцвета, когда, во-первых, уже можешь что-то сделать, а во-вторых, хочешь добиться многого и знаешь, как это сделать благодаря накопленному опыту. Поэтому несомненно, что в таком возрасте есть устремления к какой-то цели, причем к большой цели – по крайней мере, временной ресурс позволяет говорить о серьезных, долгосрочных целях. Кроме того, есть силы для того, чтобы добиваться, чтобы эта цель была достигнута.
– То, что новый губернатор – не из нашего региона, не из Екатеринбурга, разве не минус, который может все плюсы перевесить?
– На первый взгляд это, конечно, минус: человеку нужно значительно больше времени, чтобы понять те процессы, которые происходят в Свердловской области, их специфику, познакомиться с элитами. Если бы был человек из Свердловской области, наверное, многие из этих вопросов решались бы автоматически. Но нужно понимать: качественного управленца отличает то, что он на системной основе умеет в том числе и вникать в проблемы. Судя по предыдущей карьере Евгения Владимировича, он действительно управленец, который уже имеет достаточный опыт, накопленный в том числе в полпредстве на свердловской земле.
Я думаю, что многие из нюансов свердловской региональной политики, и промышленной политики в том числе, ему знакомы. Поэтому я рассчитываю, что этот минус достаточно быстро сойдет на нет, и в той ситуации, что существует в Свердловской области, он разберется достаточно быстро.
Но есть и другой плюс, о котором я тоже сказал в ходе поздравления после голосования в Заксобрании: он – первый из свердловских губернаторов, который имеет опыт муниципального управления. Я считаю, что это чрезвычайно важно, потому что иногда с высот государственного управления не видно тех житейских проблем, которые существуют и в крупных городах, и в небольших поселениях. Если ты не прошел через эти этапы, ты их можешь не заметить. Поэтому, я думаю, у него еще свежи в памяти те проблемы, с которыми он сталкивался, будучи главой местного самоуправления – сити-менеджером Тюмени. Когда на эти темы будут говорить представители муниципалитетов Свердловской области, для него эти проблемы не будут посторонними; более того, он наверняка знает, каким образом их нужно решать.
– Кстати, во время своей инаугурационной речи Евгений Куйвашев сказал о том, что особое внимание должно быть уделено развитию Екатеринбурга, чтобы город был более безопасным для жизни; была даже обещана специальная областная программа по развитию Екатеринбурга. Чего Вы, как бывший градоначальник, от такой программы ожидаете, на что нужно обратить особое внимание?
– Он продемонстрировал нормальный, прагматичный подход. Я не говорю, что сегодня нужно заниматься Екатеринбургом в ущерб другим территориям – так никто, естественно, вопрос не ставит. Однако сегодня Екатеринбург – это лицо не только Свердловской области и Уральского федерального округа: в глазах иностранцев это лицо всей России, потому что ситуация в Москве и Санкт-Петербурге – это отнюдь не та ситуация, которая существует во всей остальной России. В этом отношении Екатеринбург – более показательный город.
То, что была обозначена необходимость создания такой программы, – это нормально. В большинстве региональных центров такие программы есть давным-давно. Другое дело, что Екатеринбург за счет развития бизнеса в городе всегда был городом-донором, и мы пытались многие вопросы решать самостоятельно. Поэтому у тех, кто видел, как мы самостоятельно решаем проблемы, иногда пропадало желание нам помогать, хотя проблемы у Екатеринбурга, несомненно, есть – может быть, не так много, как в других территориях, но они достаточно острые и очень специфичные.
Главная проблема, о которой я говорил, будучи мэром города и позже, уже уйдя с этого поста, – нам катастрофически не хватает денег на транспортную инфраструктуру. Нам нужно ремонтировать дороги, нам нужно строить развязки, нам нужно сегодня в определенных моментах пересматривать транспортную схему. Это требует огромных денег, абсолютно несопоставимых с доходами бюджета Екатеринбурга. В Челябинске и в Челябинской области, которая в этом отношении смогла сдвинуться относительно прежнего положения, ситуация была хуже, чем у нас. Но лет пять-шесть назад на челябинские дороги обратило внимание региональное руководство, и выделение денег для ремонта и строительства дорог в Челябинске составило сумму в пять-шесть раз большую, чем это было в Екатеринбурге. Естественно, что сегодня, по прошествии времени, мы увидели, что ситуация там изменилась.
– Конфликта «город – область» больше не будет? Иногда кажется, что он просто неизбежен по законам большой политики.
– Понимаете, само слово «конфликт» в трактовке наших журналистов иногда звучит почти как «война». Есть конфликт интересов, который изначально заложен в природе местного самоуправления и регионального управления. Это два уровня власти, причем не соподчиненные: местное самоуправление – это самостоятельный уровень власти, хотя его руководители и городские думы должны действовать в пределах существующего в России законодательства. Естественно, у каждого уровня власти должны быть ресурсы, необходимые для выполнения тех полномочий, которые за ними записаны в законе.
У нас, к сожалению, такого никогда не было – ни у нас в Екатеринбурге, ни в Свердловской области; эта ситуация – по всей России. Естественно, что глава города отвечает перед своим населением, а руководитель области отвечает за все население региона, и в этом смысле конфликты интересов, естественно, случаются, и они будут, я думаю. Другое дело, что есть цивилизованные способы разрешения этих конфликтов, и я считаю, что понимающие руководители, государственники в самом хорошем смысле этого слова, должны понимать и свои проблемы, и проблемы местного самоуправления – и искать компромиссы.
– Аркадий Михайлович, еще одна важная история: по поручению Евгения Куйвашева Вы возглавили оргкомитет по заявке на проведение в Екатеринбурге Всемирной выставки «Экспо-2020». Как Вы оцениваете шансы города на то, что мы получим право провести Всемирную выставку?
– Я пока еще ничего не возглавил – пока было обозначено некое намерение привлечь меня к этой работе, хотя на неких волонтерских началах, если так можно выразиться, я уже привлечен. Я понимаю: та задача, которая стоит перед городом и перед Россией, достаточно сложна. Если кто-то думает, что это абсолютно нерешаемая задача – куда, мол, нам тягаться с мировыми грандами, – эти люди очень глубоко ошибаются. Возможности существуют, причем, я считаю, что они ничуть не хуже, чем в тот момент, когда заявлялась Москва. Вместе с Москвой в тот финальный конкурс попал такой город, как Шанхай.
У нас в этом отношении ситуация немного лучше, хотя и наши соперники (Дубай, Сан-Паулу) – это мировые города с достаточно развитой инфраструктурой, с большим туристическим потоком. Но это не должно заставить нас опустить руки: сегодня есть возможность бороться. Раз такая возможность есть, надо кончать болтать и начинать бороться.
– А за что бороться? Вы можете это объяснить? Ведь есть такой скептический взгляд – мол, ну кто от этого выиграет? Только крупные структуры, которые получат возможность осваивать эти огромные гарантированные деньги, а мы, рядовые жители, от этого ничего иметь не будем?
– На эту тему уже так много говорили, что как раз рядовые жители на эту тему уже достаточно осведомлены, у них уже сформировано свое мнение. А вот те, кто хочет в чужом глазу соринку увидеть, – как раз они будут говорить, сколько бы им ни объясняли.
Повторю еще раз основные, достаточно очевидные тезисы. Приглашая к себе миллионы иностранцев, Россия – не город Екатеринбург, а именно Россия – не может показать себя не с лучшей стороны. Мы должны подготовиться к этой выставке таким образом, чтобы это стало событием в развитии, в том числе и мировой цивилизации. Это мероприятие российского масштаба, мы – площадка, но эта площадка должна быть подготовлена так, чтобы всё блестело. Это и перекладка инженерных коммуникаций, и ревизия энергетических систем, и совершенно новые подходы к транспортной инфраструктуре.
Это строительство метро, строительство набережной вдоль реки и Верх-Исетского пруда. Это появление нескольких миллионов квадратных метров, которые будут использованы по окончании выставки для того, чтобы там селить студентов и других не самых обеспеченных горожан.
– Как известно, вода камень точит. Для этого нужна воля и нужны деньги.
– Пока, на данном этапе, нужна воля. Мы должны завоевать право проведения выставки. Пока те деньги, которые тратятся на рекламные мероприятия и организационные вопросы, – это мизерные деньги по сравнению с тем, что должно сюда прийти. Это не только бюджетные деньги – это и деньги бизнеса, который будет работать на условиях частно-государственного партнёрства.
Я могу привести пример. Шанхай вложил в подготовку выставки 50 млрд долларов. В 2015 году выставка будет проводиться в Милане. Милан предполагает вложить в выставку 20 млрд долларов. Вот и посчитайте, что такое 20 млрд долларов применительно к нашему бюджету, во сколько раз это превышает наши сегодняшние возможности. То, что мы сможем сделать за пять-семь лет подготовки к «Экспо-2020», нам потом не сделать в течение 50 лет.
– Ну, будем надеяться – тем более что к концу 2012 года уже всё определится, и мы будем знать окончательное решение. Спасибо Вам большое, Аркадий Михайлович, всего доброго!
Максим Путинцев: Ключевое, главное событие уходящей политической недели – это приход в область нового губернатора. Вы присутствовали на внеочередном заседании Законодательного Собрания, не голосовали, но, тем не менее, выступали – кстати, без бумажки, на что многие обратили внимание. Вы сказали во время своего выступления, в частности, что очевидный плюс нового губернатора области, Евгения Куйвашева, – в его молодости (всего 41 год). Почему Вы так считаете?
Аркадий Чернецкий: Я думаю, и это не только мое мнение, что 40-45 лет – это для мужчины возраст расцвета, когда, во-первых, уже можешь что-то сделать, а во-вторых, хочешь добиться многого и знаешь, как это сделать благодаря накопленному опыту. Поэтому несомненно, что в таком возрасте есть устремления к какой-то цели, причем к большой цели – по крайней мере, временной ресурс позволяет говорить о серьезных, долгосрочных целях. Кроме того, есть силы для того, чтобы добиваться, чтобы эта цель была достигнута.
– То, что новый губернатор – не из нашего региона, не из Екатеринбурга, разве не минус, который может все плюсы перевесить?
– На первый взгляд это, конечно, минус: человеку нужно значительно больше времени, чтобы понять те процессы, которые происходят в Свердловской области, их специфику, познакомиться с элитами. Если бы был человек из Свердловской области, наверное, многие из этих вопросов решались бы автоматически. Но нужно понимать: качественного управленца отличает то, что он на системной основе умеет в том числе и вникать в проблемы. Судя по предыдущей карьере Евгения Владимировича, он действительно управленец, который уже имеет достаточный опыт, накопленный в том числе в полпредстве на свердловской земле.
Я думаю, что многие из нюансов свердловской региональной политики, и промышленной политики в том числе, ему знакомы. Поэтому я рассчитываю, что этот минус достаточно быстро сойдет на нет, и в той ситуации, что существует в Свердловской области, он разберется достаточно быстро.
Но есть и другой плюс, о котором я тоже сказал в ходе поздравления после голосования в Заксобрании: он – первый из свердловских губернаторов, который имеет опыт муниципального управления. Я считаю, что это чрезвычайно важно, потому что иногда с высот государственного управления не видно тех житейских проблем, которые существуют и в крупных городах, и в небольших поселениях. Если ты не прошел через эти этапы, ты их можешь не заметить. Поэтому, я думаю, у него еще свежи в памяти те проблемы, с которыми он сталкивался, будучи главой местного самоуправления – сити-менеджером Тюмени. Когда на эти темы будут говорить представители муниципалитетов Свердловской области, для него эти проблемы не будут посторонними; более того, он наверняка знает, каким образом их нужно решать.
– Кстати, во время своей инаугурационной речи Евгений Куйвашев сказал о том, что особое внимание должно быть уделено развитию Екатеринбурга, чтобы город был более безопасным для жизни; была даже обещана специальная областная программа по развитию Екатеринбурга. Чего Вы, как бывший градоначальник, от такой программы ожидаете, на что нужно обратить особое внимание?
– Он продемонстрировал нормальный, прагматичный подход. Я не говорю, что сегодня нужно заниматься Екатеринбургом в ущерб другим территориям – так никто, естественно, вопрос не ставит. Однако сегодня Екатеринбург – это лицо не только Свердловской области и Уральского федерального округа: в глазах иностранцев это лицо всей России, потому что ситуация в Москве и Санкт-Петербурге – это отнюдь не та ситуация, которая существует во всей остальной России. В этом отношении Екатеринбург – более показательный город.
То, что была обозначена необходимость создания такой программы, – это нормально. В большинстве региональных центров такие программы есть давным-давно. Другое дело, что Екатеринбург за счет развития бизнеса в городе всегда был городом-донором, и мы пытались многие вопросы решать самостоятельно. Поэтому у тех, кто видел, как мы самостоятельно решаем проблемы, иногда пропадало желание нам помогать, хотя проблемы у Екатеринбурга, несомненно, есть – может быть, не так много, как в других территориях, но они достаточно острые и очень специфичные.
Главная проблема, о которой я говорил, будучи мэром города и позже, уже уйдя с этого поста, – нам катастрофически не хватает денег на транспортную инфраструктуру. Нам нужно ремонтировать дороги, нам нужно строить развязки, нам нужно сегодня в определенных моментах пересматривать транспортную схему. Это требует огромных денег, абсолютно несопоставимых с доходами бюджета Екатеринбурга. В Челябинске и в Челябинской области, которая в этом отношении смогла сдвинуться относительно прежнего положения, ситуация была хуже, чем у нас. Но лет пять-шесть назад на челябинские дороги обратило внимание региональное руководство, и выделение денег для ремонта и строительства дорог в Челябинске составило сумму в пять-шесть раз большую, чем это было в Екатеринбурге. Естественно, что сегодня, по прошествии времени, мы увидели, что ситуация там изменилась.
– Конфликта «город – область» больше не будет? Иногда кажется, что он просто неизбежен по законам большой политики.
– Понимаете, само слово «конфликт» в трактовке наших журналистов иногда звучит почти как «война». Есть конфликт интересов, который изначально заложен в природе местного самоуправления и регионального управления. Это два уровня власти, причем не соподчиненные: местное самоуправление – это самостоятельный уровень власти, хотя его руководители и городские думы должны действовать в пределах существующего в России законодательства. Естественно, у каждого уровня власти должны быть ресурсы, необходимые для выполнения тех полномочий, которые за ними записаны в законе.
У нас, к сожалению, такого никогда не было – ни у нас в Екатеринбурге, ни в Свердловской области; эта ситуация – по всей России. Естественно, что глава города отвечает перед своим населением, а руководитель области отвечает за все население региона, и в этом смысле конфликты интересов, естественно, случаются, и они будут, я думаю. Другое дело, что есть цивилизованные способы разрешения этих конфликтов, и я считаю, что понимающие руководители, государственники в самом хорошем смысле этого слова, должны понимать и свои проблемы, и проблемы местного самоуправления – и искать компромиссы.
– Аркадий Михайлович, еще одна важная история: по поручению Евгения Куйвашева Вы возглавили оргкомитет по заявке на проведение в Екатеринбурге Всемирной выставки «Экспо-2020». Как Вы оцениваете шансы города на то, что мы получим право провести Всемирную выставку?
– Я пока еще ничего не возглавил – пока было обозначено некое намерение привлечь меня к этой работе, хотя на неких волонтерских началах, если так можно выразиться, я уже привлечен. Я понимаю: та задача, которая стоит перед городом и перед Россией, достаточно сложна. Если кто-то думает, что это абсолютно нерешаемая задача – куда, мол, нам тягаться с мировыми грандами, – эти люди очень глубоко ошибаются. Возможности существуют, причем, я считаю, что они ничуть не хуже, чем в тот момент, когда заявлялась Москва. Вместе с Москвой в тот финальный конкурс попал такой город, как Шанхай.
У нас в этом отношении ситуация немного лучше, хотя и наши соперники (Дубай, Сан-Паулу) – это мировые города с достаточно развитой инфраструктурой, с большим туристическим потоком. Но это не должно заставить нас опустить руки: сегодня есть возможность бороться. Раз такая возможность есть, надо кончать болтать и начинать бороться.
– А за что бороться? Вы можете это объяснить? Ведь есть такой скептический взгляд – мол, ну кто от этого выиграет? Только крупные структуры, которые получат возможность осваивать эти огромные гарантированные деньги, а мы, рядовые жители, от этого ничего иметь не будем?
– На эту тему уже так много говорили, что как раз рядовые жители на эту тему уже достаточно осведомлены, у них уже сформировано свое мнение. А вот те, кто хочет в чужом глазу соринку увидеть, – как раз они будут говорить, сколько бы им ни объясняли.
Повторю еще раз основные, достаточно очевидные тезисы. Приглашая к себе миллионы иностранцев, Россия – не город Екатеринбург, а именно Россия – не может показать себя не с лучшей стороны. Мы должны подготовиться к этой выставке таким образом, чтобы это стало событием в развитии, в том числе и мировой цивилизации. Это мероприятие российского масштаба, мы – площадка, но эта площадка должна быть подготовлена так, чтобы всё блестело. Это и перекладка инженерных коммуникаций, и ревизия энергетических систем, и совершенно новые подходы к транспортной инфраструктуре.
Это строительство метро, строительство набережной вдоль реки и Верх-Исетского пруда. Это появление нескольких миллионов квадратных метров, которые будут использованы по окончании выставки для того, чтобы там селить студентов и других не самых обеспеченных горожан.
– Как известно, вода камень точит. Для этого нужна воля и нужны деньги.
– Пока, на данном этапе, нужна воля. Мы должны завоевать право проведения выставки. Пока те деньги, которые тратятся на рекламные мероприятия и организационные вопросы, – это мизерные деньги по сравнению с тем, что должно сюда прийти. Это не только бюджетные деньги – это и деньги бизнеса, который будет работать на условиях частно-государственного партнёрства.
Я могу привести пример. Шанхай вложил в подготовку выставки 50 млрд долларов. В 2015 году выставка будет проводиться в Милане. Милан предполагает вложить в выставку 20 млрд долларов. Вот и посчитайте, что такое 20 млрд долларов применительно к нашему бюджету, во сколько раз это превышает наши сегодняшние возможности. То, что мы сможем сделать за пять-семь лет подготовки к «Экспо-2020», нам потом не сделать в течение 50 лет.
– Ну, будем надеяться – тем более что к концу 2012 года уже всё определится, и мы будем знать окончательное решение. Спасибо Вам большое, Аркадий Михайлович, всего доброго!
ОТВ © Вечерние ведомости
Читать этот материал в источнике
Читать этот материал в источнике
Сотрудник полиции осужден в Кировграде за взятку от нелегального
Понедельник, 26 января, 19.53
Дорожные патрули «Уралуправтодора» помогли более 20 водителям
Понедельник, 26 января, 19.02
Прокуратура добилась ускоренного расселения аварийного дома под Нижним Тагилом
Понедельник, 26 января, 17.45